まず、お二人がなぜ今回の市民委員に手を挙げたのか、お聞かせください。

私はつくば生まれ・つくば育ちで、高校時代から研究に力を入れてきました。その中で、研究成果を世の中に届けるプロセスに「スタートアップ」という選択肢があることを知ったんです。きっかけは、つくば駅前にあったコワーキングスペース「up Tsukuba」でした。

あ、僕も一緒にやっていた場所です！

そうなんですね！高校2年か3年の頃、up Tsukubaの方にお話を聞きに行って、そこからスタパ（つくばスタートアップパーク）を紹介していただきました。今は自分で会社を立ち上げて、中高生や大学生の研究者を集めたコミュニティづくりをしています。学生として、筑波大学の学生として、何か意見できることがあるんじゃないかと思って応募しました。

つくば生まれ・つくば育ちで、高校時代にスタートアップに触れて、自身でも起業している。当事者性があるわけですよね。菅谷さんはいかがですか。

僕がつくばを好きになった要因は、スタパなんです。しかも、スタパを知ったきっかけが、まさに今回見直した戦略の資料で。たまたま保育園関係で市役所のホームページを見ているときに、「スタートアップ」という文字を見つけて。行政の資料って読みにくいイメージがあったんですけど、「あ、ちゃんと読める！」ってなって。気づいたら、1時間くらいかけて全部読んでいました。そのままの勢いで、市の問い合わせフォームに長文を送ったんですよ。

市のインフォメーションから？

はい。「つくばに住んでます。これ何ですか」みたいな。無視されるだろうなと思ったら、返信が来て、そこでスタパを知りました。

応募する前、市のスタートアップ支援についてどんな印象を持っていましたか。

当時は市の立場で支援するという感覚がわからなかったんです。何に一番注力しているのかが見えにくかった。でも、実際にスタパに来てみたら、印象が変わりました。人の顔が見えて、血が通っている会話がある。そういう場を市がつくっているというのは、すごくいいなと思っています。

私は、コミュニティの要素がすごく強いんだろうなと感じていました。スタートアップの定義として成長を目指している会社というだけではなく、広く挑戦する人を応援している。私は特に会社というカタチにこだわっていなかったんですけど、「こういう取り組みをしたい」という相談にも乗っていただいて、それが本当に大きかったです。

今回、市民委員として懇話会に参加されていましたが、会議の雰囲気はどうでしたか。

僕は市の方とミーティングするのが初めてで、様子を見ていたら、みなさんいい意味で忖度なく切り込んでいくんです。しかも、そこにかぶせて「私は違う意見です」って。

僕は前回の懇話会委員をやってましたけど、皆さんちゃんと反対意見を述べますよね。挙手で順番待ちになってましたもん。

あれはめちゃくちゃ建設的だなと思いました。

そんな中で、菅谷さんが特に主張したことは何ですか。

つくばに移住する人って、やっぱり住環境で選ぶことが多いんですよね。子育てしやすいし、都内にも通える、リモートもしやすい。住みやすさとスタートアップ支援を抱き合わせでブランディングしていいんじゃないかと。

実際、住んでみて「ここいいですよね」って言っている知り合いで、スタパを知らない人もたくさんいるんですよ。住環境の文脈から届けていいんじゃないかと、強く言わせていただきました。

谷垣さんは、他の委員の意見で印象的だったことはありますか。

今の菅谷さんの話が、すごく印象的でした。生まれ育った人間って、環境の良さにあんまり気づかないんですよね。住環境を理由につくばに来る人がいるんだ、ここも魅力なんだというのを初めて知ることができました。

あと、スタートアップっていろんなカタチがあるよねっていう話。Jカーブを描くものだけじゃない、いろんな成長モデルがあるということが私には新鮮でした。出口を見据えた支援というのも、行政としてできるといいんだろうなと。

つくばには、スタートアップ、先端技術の研究者、地域企業など、さまざまなプレーヤーがいます。市民委員として感じた課題はありますか。

つくばが好きな人たち、さまざまなコミュニティはあるんですけど、意外とそれぞれのコミュニティが交わっていないなと感じています。

領域が違うと、なかなか接点がないですよね。

ディープテックの領域って、このエリアとしてすごく特徴的ですよね。ただ、放っておくとどうしても閉じたコミュニティになりやすい。外からよく知らない方が見たときに、「自分には関係ないコミュニティなんでしょ」と見られかねない。個人的にそれはすごく嫌で。

コミュニティが閉じてしまうのは課題ですよね。

僕はわりといろんな人と、いろんなところで楽しくできるタイプなので、個人でできるつながりの範囲から、それぞれをつなげていきたいんです。スタパとかで出会えなかった人と話すときに、とりあえずスタパに呼んで会う機会をつくる。そうやって個人の範囲でゆっくりつなげていけたらいいなと思っています。

谷垣さんは、つくばへの思いに変化があったそうですね。

これまで、全然こだわりなくつくばにいたんです。つくばにいたいと思っていたわけじゃなかった。

個人的に谷垣さんは、今後の大学院進学などで、海外とかにも行きそうだなと思っていました。

行った方がいいとは周りの方にも言われてるんですが、現時点では、やっぱりつくばの方がかっこいいなと思っています。

いいね。つくば生まれ育ちでそれを言えるのは本当にいいですね。

僕も自分の子どもが大きくなったとき、そのセリフを言わせたいですね。

大学生になって、つくば以外の場所に行くようになってから、「つくばってすごくおもしろいな」と気づくようになったんです。つくば生まれ育ちの人ってつくばの良さに気づいていないなって。「つくばってこんなに素晴らしいところなんだよ」って言えるようになりたいですね。

今後、国際学会とかで「え、あのつくば？」って言ってもらえるような研究を、このまちから生みたいと思っています。

市のスタートアップ支援に期待することはありますか。

市だからこそできることにこだわっていってほしいなと思っています。まち全体を見たときに、スタートアップ支援がここにこういうふうに役立っていくんだという、ビジョンを描きながらやるというところが、今回の中間見直しで一番大きく変わったポイントだなと思っています。

特に教育的な側面。科学技術に触れる機会と同じように、チャレンジャーに触れる機会を今後つくっていただけたら、市のスタートアップ支援としてすごくいいのかなと。「スタートアップがつくばに必要だよね」って言ってもらえるようなまちにしていけたらいいですね。

菅谷さんは何か期待することはありますか。

やっぱり市なので、中身をどれだけ見せられるかっていうのがあると思っていて。僕は市役所の方と一緒にいろいろやっていて、血の通った人間同士で関わっている熱量をすごく感じています。

一方で、これは文面とか資料だけでは伝わらないので。つくば市にこういう人がいて、こんな熱いことをやっているよっていうのが、もっとストーリーとして見えるようにしてほしいなと思います。スタートアップ推進室って黒子になりがちじゃないですか。でも、人と人のつながりが大事な部署だからこそ、もっと前に出ていただいてもいいのかなと。

今回の見直しに関わって、何か印象に残ったことはありますか。

私が今回関わったことで一番変わったのは、地方自治体の動き方、見え方が結構変わったことですね。

市役所って、淡々とこなしているイメージがあったんです。でも、今回近くで見ていて、つくば市としてのアイデンティティを持って議論や資料をまとめているということがわかった。行政側の意志が見えたんです。それがすごく良かったなと。

部署ごとに分かれているから動きづらいところもあるだろうなと思っていた中で、ちゃんと熱を持って動いてる方がいるというのが見えたので。

僕も同じですね。市の税金でやってるし、決まった枠の中での普通の見直しなのかなと思いながら参加していたんですけど、ものすごく本質的な議論になった。そもそもスタートアップの定義を見直すって、すごいことじゃないですか。

本当にそうですね。スタートアップ戦略の見直しの中で、スタートアップの定義自体を変えたというのは、エポックメーキングだと思います。

最後に、今後つくば市にどのように関わっていきたいか、言い残したことはありますか。

つくばの強みを、これからも探求していきたいというのが一番ですね。自分のアイデンティティになりつつあるつくばを、もっと追求していきたい。

それから、筑波大生が就職で外に出るのは、すごくもったいないなと思っていて。インターンとかで、みんながめちゃめちゃ時間とお金をかけて都内に行って…。もっとつくばに働き口をつくるという意味でも、スタートアップ支援ってめちゃめちゃ大事なんだろうなと思っています。

残りたいけど、残る先が限られすぎている。雇用を生んでいかないといけないですよね。人口減が財政逼迫に直結するがゆえにスタートアップ支援をするんだというのは、ロジックが通っているから僕は好きですね。やらねばならぬ理由がある。こういう当事者である方が市民委員として関わっているのはやっぱりいいですね。

つくばって、スタートアップとか関係なく、いいまちなんですよね。個人的に家を買うにあたって、父親がつくばに来たのですが、まち並みが、大きなビルがあってという感じでもないし、田舎すぎる感じでもなく、道路も広いし、便利そう。と言っていました。

生活に困らないんですよね。ファミリーに優しいまちっていうのは強いですよ、本当に。

やっぱりスタートアップとかわからない人でも、まちとして来ただけでいいって思うところがたくさんある。大学とかも含めて、魅力はすごくあるんだろうなと。